Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 11:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.51

zajímal by mne váš názor na tkzv.řízený chov ,kdy krycí psy vybírá poradce chovu,ale zodpovědnost za štěňata nese majitel chovné feny?

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 13:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.132.110

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajímal by mne váš názor na tkzv.řízený chov ,kdy krycí psy vybírá poradce chovu,ale zodpovědnost za štěňata nese majitel chovné feny?

To je tak obsáhlé téma že jej snad ani raději nemá cenu načínat :-)
řízený - neřízený , lidi jsou všude stejně podlí takže si nevyberete - svinstva je dost tam i tam ...
Pokud je poradce člověk na správném místě proč ne ale ukažte mi takového !
Navíc každý i kdyby byl já nevim svatý tak ne každému sedne ....víme jak to v klubech chodí ...
Zodpovědnost za štěňata nese vždy majitel feny , ne ? Pokud mu nesedne výběr krycího psa ( dejme tedy tomu poradcem ) atˇ tedy nekryje , ale to jsme u toho , proč by nekryl když chce , a když vidí že kolem se kryje o stošest , na druhou stranu zase majitel třeba jedné a to své první feny třeba nemá takový rozhled o krycích psech , neví co kde kdy se vyskytlo za problém v linii a poradce třeba ví .. Ono dát majitelům volnou ruku je někdy daleko větší katastrofa , zvláště pak v našem státě , s naší hamižnou povahou kde slovo etika nic neznamená ....:-(

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 16:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.8

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajímal by mne váš názor na tkzv.řízený chov ,kdy krycí psy vybírá poradce chovu,ale zodpovědnost za štěňata nese majitel chovné feny?

Nevím, v žádném takovém klubu již nejsem, jsem ve dvouch klubech dvou plemen a v každém je chov volný - takže mi nikdo nemusí krycího psa schvalovat. A pokud jste v klubu, kde je řízený chov - není nic jednoduššího, než si na členské schůzi odhlasovat chov volný - to znamená, že již poradce chovu nebo nic schvalovat nebo zakazovat ( nebo nabízet jen svoje psy a psy svých známých a nohsledů ). Co vím, tak klubů s řízeným chovem už je drtivá menšina, většina klubů již má chov volný.

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 16:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajímal by mne váš názor na tkzv.řízený chov ,kdy krycí psy vybírá poradce chovu,ale zodpovědnost za štěňata nese majitel chovné feny?

Myslím, že je to obojí nesmysl. Spíš by se měl najít kompromis - ať si nový majitel vybere psa a poradce mu k tomu řekne svůj názor. Např. že ví, že v jednom vrhu po tomto psovi se vyskytlo to a to...a ať si to majitel feny zváží, zda do toho chce jít nebo ne.....ale zas ne to, že by mu poradce chovu takové spojení zakázal. nebo majitel feny pořádá poradce chovu, který pes by se k jeho feně hodil nejvíc....a ten by mu měl nabídnou pár psů, aby si vybral. Ale ne, že si majitel vybere dle svého nejlepšího uvážení psa a poradce jmu takové spojení zakáže. Nebo zase naopak mu doporučí JEN psy ze svojí CHS či od známých. Pokud by měl kvalitní, tak bych v tom zas nic špatného neviděla.....ale prostě poradce by měl být od toho, aby radil a mělo by být jen na chovateli, jaké spojení nakonec vybere. To on za vrh nese zodpovědnost, ne poradce. :-|

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 16:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.195.228

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, v žádném takovém klubu již nejsem, jsem ve dvouch klubech dvou plemen a v každém je chov volný - takže mi nikdo nemusí krycího psa schvalovat. A pokud jste v klubu, kde je řízený chov - není nic jednoduššího, než si na členské schůzi odhlasovat chov volný - to znamená, že již poradce chovu nebo nic schvalovat nebo zakazovat ( nebo nabízet jen svoje psy a psy svých známých a nohsledů ). Co vím, tak klubů s řízeným chovem už je drtivá menšina, většina klubů již má chov volný.

k tomu, aby se něco na členské schůzi odhlasovalo musí být pro nadpoloviční většina, jinak si můžete odhlasovávat třeba na pátým nástupišti:-).

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 17:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.8

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
k tomu, aby se něco na členské schůzi odhlasovalo musí být pro nadpoloviční většina, jinak si můžete odhlasovávat třeba na pátým nástupišti:-).

Vtipe vyskoč ... ha ha ha - to vím i bez tebe. Tak snad většina chovatelů bude pro volný chov, když se jim řízený nelíbí, a pár výborových členů a jejich nohsledů přehlasují. Jak říkám jsem ve dvou klubech, kde je chov volný už více jak 10 let a kontroly vrhu v obou klubech dělá veterinář, takže poradce chovu vůbec nepotřebuji, jen mu pošlu vyplněný krycí list po krytí, potom když se něco narodí, tak žádanku o čísla zápisu štěňat ( přihláška k zápisu vrhu ), a potom formulář o načipování vrhu a provedenou kontrolu vrhu od veta ( vyplní formulář předtištěný klubem ), takže v tom problém nevidím - poradce chovu slouží pouze na papírování, na žádné schvalování krycího psa ani na kontrolu vrhu ho nepotřebuji.:-) Pokud jsou členové jen stádo ovcí, a nejsou schopni si prosadit svou, tak potom trpí řízeným chovem.

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 17:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.81.248

Když jsou lidé líní se dostavit na členskou schůzi... Věřím, že v opačném případě už by byl "volný chov"!smajlík

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 18:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.121.253

Hmm, zajímavé. Přiznám se, že o tomto nic moc nevím. Můžu se zeptat, jaké kluby mají řízený chov? A v těchto konkrétně to funguje jak? Jsou poradci "čestní", nebo svoji funkci zneužívají? Prosím konkrétní příklady.

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 18:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.8

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když jsou lidé líní se dostavit na členskou schůzi... Věřím, že v opačném případě už by byl "volný chov"!smajlík

Přesně, jak píšete na členské schůze většina řadových členů nejezdí, aby něco svým hlasováním změnili, a jen si potom stěžují, že mají řízený chov - pro to, abyste měli volný chov musíte taky sami něco udělat. :-)

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 18:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.195.228

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, jak píšete na členské schůze většina řadových členů nejezdí, aby něco svým hlasováním změnili, a jen si potom stěžují, že mají řízený chov - pro to, abyste měli volný chov musíte taky sami něco udělat. :-)

Třeba u některých loveckých plemen, kde jsou páprdové zvyklí z KSČ, že za ně pořád někdo myslí, a mladší ročníky neuznávají se těžko něco prosazuje:-(

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 20:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.35

A te´d si představte, že v klubu, kde byla doteď demokracie a chov volný si většina idiotů - sorry - to nejde jinak napsat, odhlasovala kontroly vrhu nějakou pipkou a požadují na vše těžkou totalitu, vše dopředu schválit, řízený chov a další ptákoviny. To jeden nechápe - a to si odhlasovala většina !!!!! Takže chlap s chovem asi končí, pokud nebude jiný klub.

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 20:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.195.228

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A te´d si představte, že v klubu, kde byla doteď demokracie a chov volný si většina idiotů - sorry - to nejde jinak napsat, odhlasovala kontroly vrhu nějakou pipkou a požadují na vše těžkou totalitu, vše dopředu schválit, řízený chov a další ptákoviny. To jeden nechápe - a to si odhlasovala většina !!!!! Takže chlap s chovem asi končí, pokud nebude jiný klub.

takhle skončila CHS ze které jsem měla psa - přestože měli obrovský úspěchy, importovali super zvířata, a několik jejich jedinců dosáhlo i na BIS, tak kvůli machinacím a podvodům poradkyně chovu raději rezignoval na svoji funkci ve výboru, a činnost ukončil:-(.

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 20:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.35

Tady nejde o činnost ve výboru, ale o to nechat si radit- nebo přidělovat psa - nějakou pipkou, co odchovala 2 vrhy v životě a ještě si ji pouštět do bytu ? A hlvně jí platit cca za 200km cestovné ? To upadli. A štěňata budem rozdávat ? Pokud si navýšíme ceny, jsou neprodejná. Už takto je to prodělečný podnik a ještě o x tisíc navýšená za zbytečnost, která je dávným totalitním přežitkem ?

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 20:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.8

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A te´d si představte, že v klubu, kde byla doteď demokracie a chov volný si většina idiotů - sorry - to nejde jinak napsat, odhlasovala kontroly vrhu nějakou pipkou a požadují na vše těžkou totalitu, vše dopředu schválit, řízený chov a další ptákoviny. To jeden nechápe - a to si odhlasovala většina !!!!! Takže chlap s chovem asi končí, pokud nebude jiný klub.

Tak to je parta idiotů, to fakt nejde jinak napsat. :-( Místo aby šli dopředu, tak se vracejí dozadu, a dění těžce ovlivní jedna pipka a pár jejích vyvolených. Takže zase si jedna pipka bude mastit kapsu na cesťácích. Zlatá kontola vrhu od nezaujatého veta za pár kaček.

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 21:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.17.121

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hmm, zajímavé. Přiznám se, že o tomto nic moc nevím. Můžu se zeptat, jaké kluby mají řízený chov? A v těchto konkrétně to funguje jak? Jsou poradci "čestní", nebo svoji funkci zneužívají? Prosím konkrétní příklady.

kluk beskoslovenského vlčáka ho má a poradkyně neprosazuje žádní své "koně" je to fajn ženská, jen občas její rozhodnutí jsou podivná, i když štěnda z toho bejvaj pěkná

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 21:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je parta idiotů, to fakt nejde jinak napsat. :-( Místo aby šli dopředu, tak se vracejí dozadu, a dění těžce ovlivní jedna pipka a pár jejích vyvolených. Takže zase si jedna pipka bude mastit kapsu na cesťácích. Zlatá kontola vrhu od nezaujatého veta za pár kaček.

Ono je to dvojznačný, protože zase na druhou stranu je dost chovatelů, kteří ani nejsou schopní poznat barvu štěněte, natož aby poznali nestandard. Tam je pak kontrola vrhu spása z nebe i pro ty štěňata a nové majitele, protože když budou mít v PP zapsanou špatnou barvu, tak mají noví majitelé po výstavách a po všem.

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 21:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.195.228

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je to dvojznačný, protože zase na druhou stranu je dost chovatelů, kteří ani nejsou schopní poznat barvu štěněte, natož aby poznali nestandard. Tam je pak kontrola vrhu spása z nebe i pro ty štěňata a nové majitele, protože když budou mít v PP zapsanou špatnou barvu, tak mají noví majitelé po výstavách a po všem.

a kdyby jenom barvu - setkala jsem se i s tím, že chovatel nepoznal ani varietu, a že má ve vrhu malinoisů tervuerena se dozvěděl až ode mnesmajlík

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 21:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.8

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je to dvojznačný, protože zase na druhou stranu je dost chovatelů, kteří ani nejsou schopní poznat barvu štěněte, natož aby poznali nestandard. Tam je pak kontrola vrhu spása z nebe i pro ty štěňata a nové majitele, protože když budou mít v PP zapsanou špatnou barvu, tak mají noví majitelé po výstavách a po všem.

To je věc chovatele, co pozná nebo nepozná, a proč by ti zkušení měli trpět za ty nezkušené. Vždyť i ve volném chovu si můžete pozvat začátečník poradkyni chovu, pokud budete chtít a nebudete tomu rozumět nebo jeho vet tomu plemeni nebude rozumět. Ale pro většinu zkušených je kontrola poradcem naprosto zbytečná a drahá. A za výběr krycího psa a následně prodávaná štěňata nese na trh kůži chovatel, ne žádný poradce. Takže každý chovatel by si měl zodpovídat za kvalitu svojich odchovů, a nestandarta správně prodat jako nestandarta - vada by měla být uvedena v PP ( po kontrole vrhu od veta nebo poradce - zaznamenána v protokolu o kontrole u příslušného štěněte - a plemenná kniha to dopíše do PP) i v kupní smlouvě. Jak říkám, začátečník si může pozvat na kontrolu vrhu poradce i u volného chovu, ale proč by třeba mne nebo i dalším zkušeným měli brát možnost si nechat udělat kontrolu od veta ( když sám vím na co dát u plemene pozor a jak má zápis o kontrole vypadat - a máme na to předtištěné klubové formuláře, kde se vše potřebné do kolonek vypíše). Řízený chov je krok zpátky. Správně bych nemusel být členem ani žádného chovatelského klubu na to abych mohl dané plemeno chovat. Měli by mi to klub umožnit i jako nečlenovi, třeba za zvýšené poplatky oproti členům klubu ( zvýšený poplatek za bonitaci - jako nečlen klubui, zvýšený poplatek za krycí list, atd ). Ale i když teoreticky by to mělo mělo být možné, je to ze strany některých zkostnatělých klubů ( právě kolikrát s řízeným chovem ) chovateli ztěžováno až znemožňováno a jsou ze strany klubu tolikrát svalně nějaké obštrukce, že se nakonec každý stane radši členem - bohužel i takové jsou kluby ( co jsem slyšel od známých co také chovají ). :-(

Neregistrovaný uživatel

26.12.2010 21:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je věc chovatele, co pozná nebo nepozná, a proč by ti zkušení měli trpět za ty nezkušené. Vždyť i ve volném chovu si můžete pozvat začátečník poradkyni chovu, pokud budete chtít a nebudete tomu rozumět nebo jeho vet tomu plemeni nebude rozumět. Ale pro většinu zkušených je kontrola poradcem naprosto zbytečná a drahá. A za výběr krycího psa a následně prodávaná štěňata nese na trh kůži chovatel, ne žádný poradce. Takže každý chovatel by si měl zodpovídat za kvalitu svojich odchovů, a nestandarta správně prodat jako nestandarta - vada by měla být uvedena v PP ( po kontrole vrhu od veta nebo poradce - zaznamenána v protokolu o kontrole u příslušného štěněte - a plemenná kniha to dopíše do PP) i v kupní smlouvě. Jak říkám, začátečník si může pozvat na kontrolu vrhu poradce i u volného chovu, ale proč by třeba mne nebo i dalším zkušeným měli brát možnost si nechat udělat kontrolu od veta ( když sám vím na co dát u plemene pozor a jak má zápis o kontrole vypadat - a máme na to předtištěné klubové formuláře, kde se vše potřebné do kolonek vypíše). Řízený chov je krok zpátky. Správně bych nemusel být členem ani žádného chovatelského klubu na to abych mohl dané plemeno chovat. Měli by mi to klub umožnit i jako nečlenovi, třeba za zvýšené poplatky oproti členům klubu ( zvýšený poplatek za bonitaci - jako nečlen klubui, zvýšený poplatek za krycí list, atd ). Ale i když teoreticky by to mělo mělo být možné, je to ze strany některých zkostnatělých klubů ( právě kolikrát s řízeným chovem ) chovateli ztěžováno až znemožňováno a jsou ze strany klubu tolikrát svalně nějaké obštrukce, že se nakonec každý stane radši členem - bohužel i takové jsou kluby ( co jsem slyšel od známých co také chovají ). :-(

Moje poznámka nebyla k řízenému chovu, ale ke kontrolám vrhu. A rozhodně v ní nešlo o chovatele začátečníky, ale o chovatele, kteří už i odchovali třeba celou abecedu.
Nejsem pro řízený chov, ten má podle mě smysl u hodně málopočetných plemen, kde by chov měl být koordinovaný a nebo u plemen s velkým problémem, viz třeba český fousek a lysivost, tam pak přikročili k řízenému chovu i v USA, protože prostě to jinak nešlo.
Ale i tak je to otázka názoru, vy tvrdíte, že za odchovy si zodpovídá chovatel, druhý zase může tvrdit, že za plemeno jako celek odpovídá klub a ten musí mít tedy nějakou kontrolu nad chovem.
Otázka členství klubu je jiná věc, pokud vím, dneska musí umožnit chovat i nečlenovi, pravda je, že pěkně znepříjemnit se to asi dá.

Neregistrovaný uživatel

27.12.2010 06:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.51

Bílý švýcarský ovčák, řízený chov ,kontrolu vrhu provádí poradce,nečlenové klubu platí poplatky 5x vyšší.T.j. kontrola vrhu za každé štěně 500,za krytí chovným psem - platí majitel chovného psa 2500/členové 500/

Neregistrovaný uživatel

27.12.2010 12:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.8

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bílý švýcarský ovčák, řízený chov ,kontrolu vrhu provádí poradce,nečlenové klubu platí poplatky 5x vyšší.T.j. kontrola vrhu za každé štěně 500,za krytí chovným psem - platí majitel chovného psa 2500/členové 500/

Tak tady je vidět, jak je to pro nečleny svalně hodně znevýhodněné, aby byli nuceni se členy stát. Pětinásobné ceny to je opravdu extrém, jak již jsem psal ve dvou klubech co jsem a je tam neřízený chov - to mají nečlenové všechny poplatky jen jednou tolik.

Neregistrovaný uživatel

27.12.2010 13:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.221

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bílý švýcarský ovčák, řízený chov ,kontrolu vrhu provádí poradce,nečlenové klubu platí poplatky 5x vyšší.T.j. kontrola vrhu za každé štěně 500,za krytí chovným psem - platí majitel chovného psa 2500/členové 500/

Proč platí majitel krycího psa, za to, že jeho pes kryje? To je divný. To je jak pokuta, za to, že můj pes kryje. Nutí to zvýšit cenu za krytí, aby to nedával majitel psa z vlastní kapsy. To je ve více klubech? Můj pes také kryl, nejsem členem klubu, a cena za krytí z něhož bylo 5 štěňátek by odpovídala tak tomu poplatku. Ještě že to v našem klubu není.

Neregistrovaný uživatel

27.12.2010 13:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bílý švýcarský ovčák, řízený chov ,kontrolu vrhu provádí poradce,nečlenové klubu platí poplatky 5x vyšší.T.j. kontrola vrhu za každé štěně 500,za krytí chovným psem - platí majitel chovného psa 2500/členové 500/

Otázka je jestli je to tak správně a jestli někdo zkusil s tím něco dělat. Mě jednou právník říkal, že to správně má být tak, že člen má výhody, tudíž má být stanovená cena a člen z ní má mít slevu, že to že nečlenovi se účtuje x násobek je nezákonné. Ale nevím, co je na tom pravdy, víc jsem se o to nezajímala, u nás v klubu takovéhle praktiky nejsou.

Neregistrovaný uživatel

27.12.2010 13:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč platí majitel krycího psa, za to, že jeho pes kryje? To je divný. To je jak pokuta, za to, že můj pes kryje. Nutí to zvýšit cenu za krytí, aby to nedával majitel psa z vlastní kapsy. To je ve více klubech? Můj pes také kryl, nejsem členem klubu, a cena za krytí z něhož bylo 5 štěňátek by odpovídala tak tomu poplatku. Ještě že to v našem klubu není.

U nás se platí za krytí 100 Kč a často to zaplatí majitel feny než by to doloval z majitele krycího psa. Podle mě je to taky nesmyslný poplatek, asi slouží jen k navýšení peněz klubu.

Přidejte reakci

Přidat smajlík